tag:blogger.com,1999:blog-4938525227591125363.post5616644466099244002..comments2023-08-26T01:51:39.605-07:00Comments on Ma famille : ma vocation: Clin Dieu et PerplexitéMarie-Annehttp://www.blogger.com/profile/01568027527255821324noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-4938525227591125363.post-37944311675715851892022-11-06T15:39:58.847-08:002022-11-06T15:39:58.847-08:00Very thouughtful blogVery thouughtful blogStained Glass Rancho Cucamongahttps://www.stained-glass-experts.com/us/california-stained-glass-repair/stained-glass-rancho-cucamonga.shtmlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4938525227591125363.post-41052282667262876802010-10-02T10:24:34.323-07:002010-10-02T10:24:34.323-07:00personnelement, je suis tout à fait d'accord a...personnelement, je suis tout à fait d'accord avec toi.Un prete ne peut, à mes yeux, s'occuper de sa paroisse en mëme temps qu'une famille.....<br />Pour les prétes qui rompent leurs engagements j'assimilerais ça au marié qui trompe sa femme et qui pourtant a juré fidelité!astridmariehttp://mamanconfitureet.canalblog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4938525227591125363.post-57375503098171313142010-09-30T00:28:27.982-07:002010-09-30T00:28:27.982-07:00pour te répondre sur la prépa au mariage, on ferai...pour te répondre sur la prépa au mariage, on ferait ça avec d'autres couples, pour préparer les fiancés. Apparemment ce sont des séances collectives (j'aurais préféré individuel mais bon), j'ai une première réunion de préparation avec juste les couples préparateurs le 11 octobre, je te raconterai (si je peux y aller car alexis est à paris et il faut que je trouve un mode de garde pour baptiste, je pense emmener la louloute avec moi!)AdelineVhttps://www.blogger.com/profile/03835732043981246948noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4938525227591125363.post-88562897817319642332010-09-29T12:26:37.515-07:002010-09-29T12:26:37.515-07:00@Manou... il me semble difficile de comparer le rô...@Manou... il me semble difficile de comparer le rôle d'un prêtre et d'un pasteur... dans la religion protestante, la fonction de pasteur est considérée comme un métier comme les autres. J'ai eu un père d'élève qui était pasteur à 50%, n'habitait pas du tout près de sa paroisse. Il me semble qu'être prêtre implique d'autres devoirs et engagement.<br /><br />@Zélie... c'est un peu ce qui me fait peur... j'ai vraiment le sentiment qu'un prêtre marié et père de famille ne pourrait pas "assumer" entièrement ses deux vocations... soit ses enfants auraient l'impression d'avoir un père trop absent, soit ce serait les paroissiens . Merci pour ton témoignage !<br /><br />@Vianney... merci pour ce long commentaire. Il est bien évident que je ne juge pas la personne, qui m'est au demeurant fort sympathiques, mais plutôt ses actes que je ne comprends pas de la part d'un prêtre. Surtout quand il me dit qu'il n'a jamais eu autant la foi que depuis qu'il est marié... forcément, je ne peux que me poser des questions sur sa vocation initiale !<br />Comment peut-on être un bon prêtre si l'on ne croit pas et que l'on ne respecte pas soi-même les valeurs prônées pas l'Eglise ?<br /><br />Merci à tous en tout cas...Marie-Annehttps://www.blogger.com/profile/01568027527255821324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4938525227591125363.post-78937152631201015192010-09-29T08:17:34.233-07:002010-09-29T08:17:34.233-07:00suite :
3. Enfin, on a coutume de dire - avec iron...suite :<br />3. Enfin, on a coutume de dire - avec ironie, voire cynisme - qu'aujourd'hui le mariage n'intéresse que deux catégories de personnes : les homosexuels et les prêtres. Regardez autour de vous : quel est le taux de couples mariés par rapport aux couples non mariés ? Nous sommes en pleine crise de vocations CHRETIENNES : l'une des conséquences de cette crise est le manque de prêtres, mais aussi de couples chrétiens mariés et vivant leur mariage de manière chrétienne. Nous sommes en crise des vocations à la sainteté avant tout !<br />Permettre à des hommes mariés d'être ordonnés prêtres ne résoudra rien du tout : les pasteurs sont mariés (les pasteurs ne sont d'ailleurs pas prêtres, alors que les prêtres sont souvent pasteurs : ne mélangeons pas deux choses qui sont par essence différentes !), et on en manque aussi ! Les prêtres orientaux, y compris catholiques, sont le plus souvent mariés, et on en manque aussi.<br />Non, la résolution de la "crise des vocations" passera par une nouvelle prise de conscience de la vocation à la sainteté, proposée à tous les baptisés (et comme le baptême est proposé à tous les hommes sans exception, la sainteté aussi, c'est-à-dire la vie avec Dieu, l'amitié avec Dieu, l'insertion dans le Corps de l'Eglise qui est le Corps du Christ, parmi les enfants adoptifs du Père par le Fils, dans l'Esprit Saint). C'est précisément le sens du synode diocésain que vit Tigreek : "un baptême à vivre !" (je me trompe, Tigreek ? ;) )<br />Redécouvrons notre baptême, redécouvrons notre vocation à la sainteté, faisons-la découvrir autour de nous, d'abord par notre vie tournée vers le Christ, et aussi par la parole quand il est bon de parler. Alors, nous aurons des prêtres, plein de prêtres, et nous aurons aussi des couples mariés, plein de couples mariés et heureux de vivre leur mariage comme une image de l'amour du Christ pour l'Eglise complémentaire de l'autre image du même amour : la vocation au célibat sacerdotal !<br /><br />Amen :)Vianneyhttp://ab.aventures.free.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4938525227591125363.post-11355445937135117212010-09-29T08:15:50.774-07:002010-09-29T08:15:50.774-07:00Peut-être trois points d'éclairage :
1. Il fau...Peut-être trois points d'éclairage :<br />1. Il faut pouvoir nommer les choses, et juger les actes : nous avons une intelligence et une conscience, et elles sont faites pour cela. En revanche, nous ne pouvons pas juger les personnes, même pas nous-mêmes : Dieu seul peut le faire, et heureusement... nous sommes de bien mauvais juges de nous-mêmes, alors pour les autres...<br />En l'occurrence, il faut dire que le prêtre dont parle Marie-Anne a fauté à plusieurs titres : contre la promesse du célibat qu'il a faite librement au moment de son ordination diaconale (ou éventuellement sous-diaconale si elle a eu lieu), contre la chasteté puisqu'il s'est uni à une femme en-dehors des liens du mariage, et peut-être aussi contre le mariage de cette femme si elle était mariée (ce que l'histoire ne dit pas). A cela s'ajoute le scandale puisque sa situation n'a sans doute pas aidé beaucoup de monde à se rapprocher du Christ, et qu'elle pose question même ici, des années plus tard.<br />En disant cela, je ne juge pas du tout cet homme, mais je reconnais qu'il a mal agi. Je ne sais pas du tout dans quelles circonstances tout cela s'est passé, et cela ne me regarde pas : Dieu sait, son évêque en sait un peu, cela suffit.<br />N'oublions pas, tout de même, que l'engagement au célibat est choisi librement : nul n'est obligé de la faire. Même plus : si quelqu'un n'est pas libre (quelle que soit la contrainte : matérielle, familiale, personnelle...), il ne peut pas être ordonné prêtre. Pour être ordonné, il faut pouvoir être père de famille, c'est-à-dire avoir la maturité nécessaire pour se marier avec une femme et élever des enfants, et y renoncer librement en raison d'un amour préférentiel pour le Christ, en réponse à son appel. Celui qui ne peut renoncer au mariage n'est sans doute pas appelé au sacerdoce ministériel, ce qui ne l'empêche pas d'être un laïc engagé activement dans la vie de l'Eglise, au contraire !<br />2. Le célibat des prêtres a toujours été : relisez saint Paul, la première lettre aux Corinthiens, chapitre 7. Lui-même était célibataire et le conseillait volontiers, en en donnant la raison : on ne choisit pas le célibat par méfiance envers le mariage (dont il fait une louange appuyée : dénigrer le mariage n'est certainement pas chrétien !), mais par amour pour le Seigneur à qui on choisit librement de se donner entièrement. Ce qui n'a pas toujours été, en revanche, c'est l'OBLIGATION du célibat pour les prêtres, obligation qui n'existe pas en Orient pour les prêtres. En revanche, les évêques sont toujours célibataires, parce qu'ils sont les époux de leurs diocèses, et qu'on ne peut avoir plusieurs épouses.<br />De manière plus générale, c'est la raison essentielle du célibat ecclésiastique : le prêtre ne se marie pas, non pas parce que le mariage c'est mal, non pas parce que ça lui laisse plus de temps pour ses paroissiens (même si c'est sans doute vrai !), mais parce qu'il choisit le Christ par-dessus tout, y compris par-dessus l'amour d'une femme et d'enfants, et qu'il le choisit librement. Ce faisant, par l'ordination sacerdotale, en étant configuré au Christ Prêtre et unique Epoux de l'Eglise, il devient prêtre et époux de l'Eglise. C'est d'abord cela, le sens du célibat des prêtres, et ces raisons se trouvent... dans la Bible, qui ne date pas du XIIème siècle !Vianneyhttp://ab.aventures.free.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4938525227591125363.post-80803246764108276102010-09-28T13:24:00.562-07:002010-09-28T13:24:00.562-07:00Hum. Effectivement, il y a de quoi laisser perplex...Hum. Effectivement, il y a de quoi laisser perplexe. Tellement que je n'ai pas répondu tout de suite... Comme tu as pu le voir chez moi également, l'Eglise, dans sa fermeté, est source de beaucoup d'incompréhension...<br /><br />Pour moi, il n'y a qu'une réponse : accepter et prier. Prier pour comprendre et pour faire avancer son Eglise... D'ailleurs, chez moi, il y a un synode diocésain qui vient de commencer... C'est l'occasion ou jamais de rêver son Eglise du futur ! :)Tigreekhttp://tigreek.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4938525227591125363.post-18184740138824536812010-09-27T09:06:16.262-07:002010-09-27T09:06:16.262-07:00Ah le sujet qui fache !
A chaque fois que je rentr...Ah le sujet qui fache !<br />A chaque fois que je rentre en France, beaucoup de gens me disent que chez nous, le mariage des pretres existe donc pourquoi pas alors ?<br />Plus le temps passe, plus je pense que ce n'est pas la solution à la crise des vocations (qui ne touche pas que la pretrise mais aussi le mariage, non ?)<br /><br />D'abord si l'Eglise a interdit le mariage des pretres, c'est en raison des problemes que cela posait (simonisme et nicolaisme) ensuite les exemples que je vois autour de moi ne sont pas toujours probants.<br />Un de nos meilleurs amis est un pretre maronite, marié, père de 3 enfants. Nous partageons leurs difficultés à vivre une double vocation. Il s'agit bien de 2 vocations et en l'occurrence, il y a toujours une de ces vocations qui souffre d'un manque. Ou les paroissiens se plaignent d'un pretre peu disponible, ou les enfants réclament un père souvent absent !<br />Je crois aussi qu'il faut se poser la question de l'épouse qui assume une double responsabilité : de mère (bien sur modèle) et d'épouse (re-bien sur modèle). <br />Cela vous tente comme vocation ? Combien de jeunes femmes pretes à s'engager sur ce chemin ?<br />Je n'ai pas de solution, je partage des impressions de mon vécu libanais.<br />Il reste que notre Eglise propose aussi le diaconat comme autre vocation !<br /><br />Bravo pour votre engagement, je vous souhaite beaucoup de joies durant cette année paroissiale.Zéliehttps://www.blogger.com/profile/16158789902289091374noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4938525227591125363.post-84250214141766370102010-09-27T05:29:45.460-07:002010-09-27T05:29:45.460-07:00ah et sinon nous on va faire des préparations au m...ah et sinon nous on va faire des préparations au mariage cette année, je me suis inscrite tout à l'heure!Adelinenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4938525227591125363.post-10152225895625595162010-09-27T05:29:17.941-07:002010-09-27T05:29:17.941-07:00oui c'est particulier...
"A l'époque...oui c'est particulier...<br /><br />"A l'époque, son évêque lui avait conseillé de laisser tomber la femme et de mettre l'enfant en adoption, puis de rentrer sagement en France... bizarre mais bon" --> ça, encore plus particulier, hallucinant....<br /><br />il faut croire que beaucoup d'hommes ont un zizi à la place du cerveau, même certains prêtres...<br />c'est vrai que ce serait intéressant de comprendre comment il vit sa foi aujourd'uhi, et ses convictions au sujet de la chasteté des prêtres, ou de l'engagement disons, sexuel, avant le mariage...Adelinenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4938525227591125363.post-67445111696113019012010-09-26T12:55:32.226-07:002010-09-26T12:55:32.226-07:00Une fois de plus votre réflexion est trés intéress...Une fois de plus votre réflexion est trés intéressante. Cependant, je serai plus nuancée. D'abord, le célibat des prêtres n'a pas toujours été. Si je ne me trompe, il date des environs des années 1100... Je ne suis pas sure qu'un prêtre marié s'il vit pleinement sa foi et sa vie de paroisse n'en sera pas moins époux et père présent et aimant. Je fais partie d'une équipe de cheminement et de réfléxion oecuménique<br />et nos réflexions et nos rencontres avec prêtres et pasteurs me laissent à penser que les pasteurs sont des vrais hommes d'église dynamiques présents et disponibles pour ses paroissiens comme pour sa famille dont il parle aisément , ce qui lui donne une humanité supplémentaire. Le mariage des prêtres est aussi peut-être la solution à la crise des vocations combien de fois j'ai pu partager avec des jeunes attirés par un sacerdoce mais qui ne peuvent envisager leur vie sans épouse et sans enfant.Ils deviennent donc des laics impliqués dans leur vie de paroisse. Dommage peut-être !!!!<br />C'est une vaste question, je ne sais qu'elle est la bonne réponse mais il doit y avoir une grande souffrance chez certaines personnes.<br /><br />Bravo pour votre engagement d'Eglise. Pour ma part, je suis animatrice de la vie spirituelle et chrétienne auprés du groupe scout de ma paroisse, et j'organise mensuellement un temps de prière de Taizé aprés la messe du dimanche soir. un vrai moment de recueillement de ressourcement pour se poser et démarrer la semaine.Manounoreply@blogger.com